【11月29日，台灣九合一大選落下帷幕，在全部22個縣市長選舉中，國民黨輸掉16個，民進黨在台灣政治版圖上佔據壓倒性勝利。此次選舉，也必將對台灣政治、兩岸關係產生深遠影響。

本文為觀察者網專欄作者、春秋發展戰略研究院研究員宋魯鄭應台灣政大國際關係研究中心美歐所所長湯紹成教授的邀請，11月25日下午在政大國關中心就中國模式發表演講。此前觀察者網已刊載演講對話第一部分，以下為問答互動部分。】

湯紹成：有一個問題，你認為現在，全世界，除了大陸以外，西方哪一個國家的制度運行最順暢？缺點最少？

宋魯鄭：我想通過幾個角度來説，先用文明的角度説，伊斯蘭文明，哪一個國家發展的最好？我覺得恐怕是伊朗。它確實把神權和民主制度結合起來了，把神權和伊斯蘭教的民族傳統文化結合起來了。土耳其就純粹地搞民主制度，沒有考慮到人民的心理需求。所以土耳其老是發生政變，伊朗反而沒有。伊斯蘭國家裏面，（現場插話：應該説它是政教合一），我倒不是用一個什麼名詞來定義它，這種設計既考慮到它的文化，因為老百姓認為伊斯蘭教是最高的東西，不是純粹的西方的一個民主制度就代替一切。

宋魯鄭

第二個角度，就是大國家和小國家，最好的就是北歐國家，但北歐國家所有人都加起來，才兩千三百萬人，僅相當於一個台灣而已，國家規模非常小。

第三就是富裕國家，包括沙特，阿拉伯之春起來後，沙特王室每個家庭發五萬歐元，它有錢嘛，社會一下就平靜下來。我們看一下透明國際的排名，只要是廉潔的國家都是發達的，都是富國，什麼制度都有，民主制度也有，專制制度也有。有香港，有新加坡，也有阿聯酋、沙特這樣的皇權世襲國家。就是説腐敗是超越制度的，它就是個經濟問題。經濟的發展可以增大腐敗的成本，減輕腐敗。

我經常舉這麼一個例子，我的一個朋友，違章停車就被警察拖走了，以前我就回去打電話找關係就放出來了，因為腐敗嘛是不是，可是後來一想，通過找關係請他吃飯還得送禮，划不來，這花多少錢啊，我罰款總共200多塊錢，那還是自己交就算了。可是如果收入很低的時候可能我要找關係。經濟發展就是這個道理。透明國際從1994年開始排名，它自己也承認，自從這個排名以來，中國反腐敗進步是最快的，這和同一時期中國經濟發展最快是吻合的，所以説腐敗就是個經濟問題，它不是政治問題。

湯紹成

學生：我想問一下香港的“佔中”問題。香港地方也很小，他們人民自己要選自己的領導人，為什麼不可以啊？所以我就覺得人民的自由的程度，香港在英國人之下慣了，他們自由的想法、民主的想法都有，你現在中國要把香港弄回去以後，可是又不能夠尊重香港原來的文化。法治有的時候也是人民要形成共識以後定出來的，如果不適合時代的時候是不是可以改變？

宋魯鄭：這個問題的核心就是民主和法治哪個更重要，第一人大常委會的決定沒有違反《基本法》，《基本法》規定好好的，特首要就要通過選舉委員會來選，《基本法》就是小憲法。

第二，中國沒有違反《中英香港聯合聲明》，所以理直氣壯。至於説要直選民主，我是這麼看，第一你確實違反了基本法和中英聯合聲明，第二個，民主沒有一步到位的，都是一步步來發展的。他這一次相對以前已經是一個進步，穩妥一點不好麼？人大常委會並沒有説這是終點，所有西方國家的民主都不是一步到位的。

第三個因素，我覺得這個“佔中”目標不是香港，也不是直選不直選，而是針對大陸，（插話：測它的底線），就是來影響大陸，民主化一直在衝擊你嘛，這樣看的很明白，它不是直選的問題，背後有誰支持我們不用想都知道，肯定是美國在支持，你想想美國和英國的領事館在香港有500多人，哪個領事館有500多人？不可能吧，但美國英國就是500多人。

老師：這有的時候也很難説。像台灣以前在戒嚴時期，國民黨獨大的時候。那時候黨外人士，大家都認為是美國人、外國人在處理。但是我覺得，有的時候呢，人民要爭取自由，爭取他可以自己決定的那個慾望是存在的。我們現在有時候説搞不好是美國人在支持，那都是這樣講啊。那時候，國民黨在的時候，我的父母親，他們也是叫：“哇，國民黨不能亡啊，國民黨亡了以後，我們沒有明天了什麼什麼的。”這些東西我們都經歷過，可是後來你發現。國民黨下來了，民進黨上去，搞不好又要面臨另外一個，人民可以去選擇。

我倒不覺得這是分裂，我們這是很主觀的感覺。那當然就是説，一個團體，或者説台灣，它自己是個有機體。它自己內部的文化是漸進的，去改變的，然後經過慢慢地去融合。那個阿瑪蒂亞·森，他是説以自由來看待發展。那我覺得，那個自由，從人民的角度，像剛才TCL裏面講的，它獲得了很多，從企業的補助啊什麼什麼的。可是，就是説，就像我們現在對年輕人説，你這樣這樣就好，他不信。他一定要自己去經歷，自己去學，然後他才覺得那樣子好。他有自由去主動的決定。即使輸了，他也認了。